שלא לשמה

[phyr]

שלא לשמה

ברור לגמרי שאתומכי מרצ ברובם מתנשאים אבל נוער פעיל הוא לכאורה אידיאליסט לשמו אבל זה לא נכון כי העיסוק שלכם בנושאים האלה הוא צורך נפשי להאבק למען משהו שמאד מזכיר בצורה שלו את הדת או את המבנה שלה לא את התוכן לתת משמעות לחיים שזה אולי לגיטימי אבל צריך להגיד את זה הרי מרצ אי אפשר להפריד אותה מהשלום משום שחופש וליברליזם יש את שינוי הפופוליסטית ללא ספק מרצ לפי המצע שלה זה האידיאל אבל ללא ספק כאשר אתם פעילים למען השלום בראש ובראשונה זה להעסיק ולתת איזשהו תוכן רוחני לעצמכם ופחות מעשי והתוצאות ברורות קשה לומר שמרצ עשתה משהו במדינה משהו מהותי שולמית עשתה ללא ספק רצ עשתה ואני מתכוון למהפך של האישה האמיצה והאמיתית שמזוהה עם רצ עוד כחברה יחידה כשמרצ בעיקר הנוער מפגין שלום הוא מתנהג כעדה דתית רוחנית פחות חושב על היומיומ של הערבי בעזה ועל הערבי זו דעתי

 

[.המוסד]

אכן שמתי לב שאנשי מרצ

שדיברתי איתם לא מוכנים לענות על השאלה: באיזה מצב ידרשו לכבוש את השטחים ולפזר את הרשות. למה? לא יודע

 

[.המוסד]

וזה כולל את נדב פרייד

 

[נדב פרייד]

תשובה

צר לי אם לא הבנת את דברי אני יעשה הכל כדי למנוע את כיבוש השטחים רק במלחמת אין בררה כאשר טנקים נגמשים ומטוסים מאיימים על ישראל אני יתמוך בכיבוש לצרכי ביטחון ולזמן מוגבל

 

[smile2life]

מרצ יותר בטחונית ממפלגת העבודה

במובן מסויים. רובנו בעלי עיניים ורובנו מאמינים שמדינה פלסטינאית לא צריכה לקום "בכל מחיר" ובמקביל 90 ומשהו אחוז מהגברים היהודים בצעירי מרצ הם יוצאי יחידות קרביות ומעדיפים לשרת בשטחים ולהראות את הצד היפה של הישראלי מאשר שישרת שם כ"חניק מתפוח או מיצהר. אישית אני נכה צה"ל מפעילות מבצעית - קיבלתי כדור באלגנטיות בפלג גופי העליון מאוד ובהחלט נתתי את כולי למדינה כולל מדמי אז בן אדם שיקרא לי "בוגד" צפוי לכדור בביצה (להלן "אשח")השמאלית שלו. >>>> תתחילו להתאפס על עצמכם אנשים<<<<

 

[.המוסד]

smile2life תבדוק שוב

כשנאלה השאלה בפורום נוער מרצ "האם אתה ציוני" רוב מוחלט אמרו "לא" ורובם הינם סרבני גיוס אז אולי רק נדמה לי אבל השמאל הציוני בקריסה אם אינך מאמין אתה יכול לבדוק בעצמך

 

[smile2life]

אין הנחתום... וכאלה../images/Emo39.gif

מוסדינְיוּ, אמנם אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל גם כשאני הייתי נוער מרצ - בהקמתו, בשנת 1991 1992, לא הגדרתי את עצמי "ציוני". אבל בכאל זאת ברגשתי קשר עמוק למדינה שגידלה אותי ולארץ כנען בשיבתה כמדינת ישראל - מדינה של יהודים. אני לא מסכים שלציונות יש הגדרה אחת וכך גם מרצ: למוישל´ה הציונות היא גאולת כל שעל ב"מדינת ארץ ישראל" מהפרת ועד הנילוס ואילו ליחזקאל הציונות היא תוכנית אוגנדה וכך גם אצל צביקה ודני. הציונות שלי לא נוגעת לקיומה של מדינה יהודית על חשבון או לצד מדינה פלסטינאית - למרות שגם זה נמצא בפנים - הציונות שלי נוגעת לאמא אדמה ולא נקראת בכלל ציונות אלא "אהבה"

היינו השם נתן לנו חלקת אדמה, שבגלל אילוצים היסטוריים נאלצנו להסתפק בחלק קטן ממנה - ועדיף שכך. הציונות שלי זה לא לבוא ולצעוק "תוקעים סכין בגב" זה לקום ולעשות מעשה ולנקות את הרחובות. הציונות שלי זה לא להסית נגד אלא לדאוג למחוסרי דיור. הציונות שלי זה לא להיות כובש אכזר אלא לנסות ולבנות הידברות מהצד השני כי בסופו של דבר, כשתיפסקנה המלחמות אף צד לא יהיה מורווח ושני הצדדים יפסידו ואז נצטרך לבנות את הכוכב שלנו מאפס. הציונות שלי זו הדאגה לזכויות האדם ולא רמיסתן. הציונות שלי זה ביניין הארץ בגבולותיה החוקיים ולא פלישה לשטח שאינו שלי. להסביר עוד? יהללוכם מלאכים

 

[.המוסד]

בחייך לא אני אמרתי שהם אינם ציונים

או שהציונות שלהם אינה ציונות הם אומרים שהם אינם ציונים (חוץ מבודדים) וחלק ניכר מהם "סרבני מצפון" וכמעט כולם "סרבני שטחים" ו"סרבני קרבי" ובקשר להגדרת הציונות, אין אנו כובש אכזר ואתה יודע זאת, ישנם אמנם רגעים לא יפים במחסומים בגלל שהמדינה מתעקשת להשאיר את האירגון לשחרור פלשתין כשליט השטח ולא לפזר אותו ולהחזיר את הנשק לידינו, אז יהיה אפשר להוריד את המחסומים(שאגב לא היו לפני האיתיפדה הראשונה) ציונות זו לא דאגה לזכויות היא יכולה להכיל עיקרון זה אך אין זה מהותה, גבולות הארץ החוקיים? שטח שאינו שלי? מה ההבדל בין לוד למשל לחברון? שבלוד גירשו ערבים וחברון לא, איפה החוקיות? ממתי הפסקת אש הופכת שטח אחד לחוקי ושטח אחר ללא חוקי? אף פעם, כל מה שהשיגה הפסקת אש ההיא זה את מטרת המדינה הבסיסית של הציונות, זה לא אומר שיש להפסיק כאן כמו שאחרי שהתבסס היישוב העברי לא אמרו שיש ל"הפסיק כאן" ולזנוח את רעיון המדינה, כך היום אין לפסול את רעיון התרחבות המדינה על פני אוכלוסייה שאיננה צריכה ואיננה יכולה להיות פה, האם אתה באמת מאמין שעוד חמישים שנה ובהנחה שתקום מדינה ערבית לצידנו וישראל עדיין תתקיים והערבים הפלשתינים יהיו 10 מיליון איש והיהודים 8 מיליון איש עדיין יהיה אפשר להתקיים בגבולות של 22 אחוז לערבים ו78 אחוז ליהודים? האם בכלל הארץ יכולה לעמוד בכזו מעמסה של אוכלוסייץ עולם שלישית? ממש לא, הפלשתינים כאן בגלל שהערבים השולטים על 99.5 אחוז משטחי המזה"ת משתמשים בהם כנשק נגד הישראלים, ארצישראל המנדטורית איננה מסוגלת להחזיק מספר כה רב של אנשים ברמה של העולם השלישי, לכן לא התיישבו פה זמן כה רב ואף אחד לא קנה כאן אחיזת קבע, אלא רק שהציונים הגיעו הנה מתו ממלריה ייבשו כל מיני ביצות ופיתחו הארץ מטעמים לא ברורים באותן ימים הצליחו לפתח את הארץ, וערבים הגיעו הנה למצוא פרנסה והתיישבו כאן, לפני העליות היו כ220 אלף תושבים בערך, היום ישנם בארץ כמעט עשרה מיליון תושבים, בגלל הישראלים הצפיפות היא גדולה להחריד ועם קצב הריבוי הערבי המצב יחמיר כל הזמן כי פשוט ישראל לא יכולה לשאת את העומס הזה זמן רב לכן הפיתרון(שלי, ואולי יש בו מספר בקיעים) למצב הדמוגרפי הנורא הוא, לעודד הגירה של ערבים מישראל ע"י כסף וזה ידרוש שליטה מחודשת על השטחים, אם תרצה או לא, אם ברצונך שישראל תמשיך להתקיים ולא כמדינת אפרטהייד שמטרים ספורים ממנה חיים מאחורי גדר חשמלית עשרה מיליון ערבים על רבע מהשטח נצטרך לעשות את זה בין אם אתה ציוני כזה או אחר כל עוד את תומך במדינה יהודית חילונית זהו הפיתרון היחיד(אם יש לך פתרון ריאלי אחר בבקשה...)

 

[peace1]

Hello Mr.Mosad

Dear Mr. Mosad I have a Question for you , do you have arab friends that you can talk with about the arab -Jewish issue . why do you want me as an Arab who live in Haifa for many generation to leave the country so you can live in peace I didn´t do any harm to the country and many arabd don´t do any harm to the country ,but your Ideas are doing harm to your self , for example I have many jewish friends and we talk about every thing and we understand each other ,because we talk and communicate with each other ,but you having all these ideas about arabs and you are sitting in your chair at home and watch T.V,so please don´t judge people before you know them ,so please if you want to know arabs go and make arab friends and then I know that you will change your mind . I think we can make our country as the best country in the world if we start to talk with each other so we can understand each other and if you can´t find an arab friend ,I´ll be happy to be your friend so we can talk ,but I´m not in Israel right now .we can write at least God bless you and bless all shalom peace1

 

[.המוסד]

שלום למר שלום

קודם כל אין לי חברים ערבים, לא בגלל שיש לי דחייה רפלקסיבית מהם אלא פשוט שמעולם לא פגשתי אחד, ובשמחה אדבר איתך על כל נושא שתרצה אין לי בעייה שתגור בישראל, אין לי בעייה שערבים בכלל יגורו בישראל, יש לי בעייה שערבים פאן ערביים או "פטריוטים פלשתינים" יגורו בישראל, זה כמו שיהודים ציונים יגורו במצרים ויעודדו את ישראל לבצע את ההבטחה התנ"כית בקשר לפרת ועד לנילוס, פשוט לא אפשרי אינני שופט אנשים לפני שאני מכיר אותם, אני שופט את הלאום הפלשתיני, שהוא המצאה אומללה שגרמה לסבל עצום לערבים ויהודים כאחד בשמחה אדבר(רק בעברית עשה טובה (כתוב בעברית) איתך וחבל שאתה חושב שאני שולל את הימצאותו של ערבי בישראל והאמת היא שאני מתנגד ללאום הערבי בארץ ישראל אגב, רק כדי לסבר את האוזן מדוע אני מתנגד ללאום ערבי בארצישראל

 

[piir5]

טנקים נגמשים מטוסים כור גרעיני

לערפאת יש מקלות או עוזים וחמס אין לו נגמשים ושיהיה ברור שגם אם תקום מדינה פלשתינית הטרור לא יפסק בגלל שעשרות שנים דיכאו את הערבים חלק באשמת מנהיגיהם והרבה ישראל פלשתין לא תהפיך לדמוקרטיה ולכן תישאר עניה כמרבית שכנותיה הלא כבושות בגלל נסיבות הסטוריות של העוטמנים ולכן צודק או לא המציאות היא שהטרור לא יפסק כל עוד הסבל הפלשתיני ימשך כלומר לנצח גם אחרי קום מדינה הסבל היהודי מהטרור מול הטרגדיה הפלשתינית הופכים את האזור לבלתי נסבל וכך צריך להתיחס לזה כי לתקן אי אפשר ברור לכל שהסכסוך מהווה אות וסמל למאבק של המזרחיים מול המערב לא בגלל האיסלם שהוא טוב לשיווק אלא בגלל הסבל האנושי הנובע מאפליה וגזענות שהכיבוש הישראלי הפך לסמל שלו מה שישראל הדמוקרטית צריכה לעשות זה לצמצם את הנזק במדיהיות פיסנית מפוכחת ולא משחקי כבוד כח יגרור עוד כח ועוד נקודה לגבי העולים החדשים אין ספק שהפלשתינים בצדק יכולים לכעוס על העליה כאשר עליהם נאסר חוק השיבה ראוי להזכיר שישראל היתה מקלט ליהודים מהשואה ואילו היום ברוסיה יותר בטוח ככה שאי אפשר לתרץ מסוכן ליהודים

 

[נדב פרייד]

הצילו

סימני ניקוד ... לצערי לא הצלחתי לקרוא את ההודעה שלך עד סופה - פשוט אין אף נקודה ונגמר לי האוויר. להבא הודעה כזו תימחק (ולא בגלל התוכן, שהרי כמו שאמרתי לא הצלחתי לקרוא אותה עד סופה)

 

[aaa123]

ההודעה עם סימני ניקוד ותגובה

ההודעה:לערפאת יש מקלות או עוזים ,וחמס אין לו נגמשים. שיהיה ברור שגם אם תקום מדינה פלשתינית הטרור לא יפסק, בגלל שעשרות שנים דיכאו את הערבים(חלק באשמת מנהיגיהם והרבה ישראל). פלשתין לא תהפיך לדמוקרטיה ,ולכן תישאר עניה כמרבית שכנותיה הלא כבושות בגלל נסיבות הסטוריות של העוטמנים. לכן צודק או לא המציאות היא שהטרור לא יפסק כל עוד הסבל הפלשתיני ימשך ,כלומר לנצח גם אחרי קום מדינה. הסבל היהודי מהטרור מול הטרגדיה הפלשתינית הופכים את האזור לבלתי נסבל ,וכך צריך להתיחס לזה כי לתקן אי אפשר. ברור לכל שהסכסוך מהווה אות וסמל למאבק של המזרחיים מול המערב לא בגלל האיסלם שהוא טוב לשיווק אלא בגלל הסבל האנושי הנובע מאפליה וגזענות שהכיבוש הישראלי הפך לסמל שלו. מה שישראל הדמוקרטית צריכה לעשות זה לצמצם את הנזק במדיניות פיסנית מפוכחת ,ולא משחקי כבוד. כח יגרור עוד כח ועוד נקודה לגבי העולים החדשים:אין ספק שהפלשתינים בצדק יכולים לכעוס על העליה כאשר עליהם נאסר חוק השיבה ראוי להזכיר שישראל היתה מקלט ליהודים מהשואה ,ואילו היום ברוסיה יותר בטוח ככה שאי אפשר לתרץ מסוכן ליהודים. תגובה:אני מסכים שגם אם תקום מדינה פלשתינית הטרור ימשך אבל הסיבה היא לא שדיכאו את הערבים גם הרבה שנים דיכאו את הנשים והנשים לא הגיבו בטרור נגד גברים הכלל שכח גורר כח איננו נכון. ירדן השתמשה בכוח כדי לגרש את ערפאת מירדן בעבר וזה לא גרר פיגועים בירדן. סוריה השתמשה בהרבה כוח כדי לדכא מרד והרגו עשרות אלפי אנשים. זה לא גרר כוח ואנשים פשוט פוחדים להתקומם. אני לא תומך בכח מוגזם מסיבות מוסריות אבל בהחלט יש צורך להשתמש בכוח נגד הטרור כי אין לנו ברירה אחרת. יש להשתדל שהכוח יופנה רק נגד הטרור ולא לפגיעה באלו שלא מעורבים בטרור. בנושא של זכות השיבה לערבים יש הרבה מדינות כאשר לנו היהודים יש רק מדינה אחת כך שאני לא רואה מקום להשוואה בין העלייה לזכות השיבה.

 

[.המוסד]

אינני רואה "זכות" ברצון השיבה

של הערבים, יש אמנם לפצות אותם על רכושם שאבד, אבל על ארצישראל להיות בידי היהודים.

 

[smile2life]

נמק

 

[.המוסד]

"זכות" השיבה וזכות השבות

על ארצישראל המערבית או המנדטורית להיות בידי היהודים, הסיבות לכך הם תרבותיות-לאומיות כלכליות וגאוגרפיות, מיבחינה לאומית(שהיא הבחינה המכרעת) ליהודים יש זכות קדימה, מדוע? המשך לקרוא הערבים "הפלשתינאים" הגיעו לארצישראל(מלבד 150 אלף ערבים שהתגוררו פה לפני העליות) לאחר עליית היהודים לארץ המוזנחת המעופשת ודלת האוכלוסייה(סה"כ מאתיים אלף תושבים) בגלל מניעים לאומיים רומנטיים בשביל להקים כאן "בית לאומי" לאוכלוסייה דתית לאומית-למחצה שהייתה מפוזרת בעולם(למעלה מחמישים שנה אחר כך חלומם אכן יתגשם) הערבים, חסרי התודעה הלאומית, שהגיעו הנה ביקשו למצאו פרנסה ברחבי האימפריה קיבלו את ההזדמנות לכך בארץ לאחר מספר שנים ועליות, החל לחדור רעיונות לאומיים(לגיטימיים? זוהי שאלה אחרת) לערבים שהתגוררו בפלסטין לצד היהודים, בתחילה היה זה רעיון "סוריה הגדולה" אך לאחר זמן מה הפך להיות רעיון פאן ערבי-פלשתיני, באותם זמנים החלו פרעות ביהודים והתקפות עליהם ממניעים של טריטוריה(רצון להשיב אדמות שנקנו ע"י היהודים) ועבודה(העסקת פועלים ושומרים עברים) שהפכו למניעים לאומיים והפכו ליותר ויותר קטלניים עם ההרגשה ש"הנה אנחנו מאבדים את הארץ ליהודים" שהפכה את הציבור הערבי להרבה יותר לאומני ופחות ידידותי ליהודים, לאחר הכיבוש הבריטי רעיון הלאומיות הפלשתינית-פאן ערבית התבסס היטב בקרב הערבים וה"חום" בארץ עלה לאחר מספר התנגשויות בין האירגונים היהודיים לערבים שהלכו והחריפו עד עזיבת הבריטים את הארץ במלחמת השחרור שנפתחה ע"י הערבים במטרה מוצהרת להשמיד את היישוב ובה נטבע המשפט המיתולוגי "להשליך את היהודים לים", תוך ניצול ההצלחות הצבאיות וסערת המלחמה גורשו ונמלטו מהארץ מאות אלפי ערבים תוך שהם משאירים כאן את רכושם ובתיהם לאחר ההפסד הצבאי של הערבים החלו לדרוש את השבת הפליטים לישראל, לאחר הבנת ההשתלשלות האירועים מסיקים במהירות שהערבים הם האשמים בגירוש(הלא תמיד מוצדק) ובהימלטות של עצמם, אבל כיוון שליחידים יש זכות לפיצוי על רכושם האזרחי שאבד יש לפצותם פיצוי כספי, פיצוי כספי בלבד על הרכוש שהושאר בארץ, כמובן ישנה סוגיית רכוש היהודים שגורשו אבל זה כבר נושא אחר, יש לציין שזה שארצישראל צריכה להיות תחת ריבונות ישראלית לא אומר שלערבים אסור להתגורר כאן אני מקווה שהנושא הובן

 

[PIIR05]

תגובתך אינה נכונה

אין להשוות את ירדן וסוריה לישראל, כי שמה זה דיקטטורה ופה דמוקרטיה. חוסיין טבח אנשים שהעיזו להפגין נגד עליית מחירי הלחם. הפלשתינים =הישראלים=הסורים זכאים לריבונות. ערבים= יהודים זה דבר אחר ,ולכן שטות לומר יש להם הרבה מדינות. מולדתם פלשתין לפי השקפתם ועל זה הם נלחמים. נשים לא דוכאו פיזית אלא מעמדם כלומר כבוד,לפלשתינים אין מה לאכול. ישראל האירופית תקועה כעצם בגרון של המזה"ת שאחד מסימניו הוא נחשלות. כל הפרעות של הערבים לאורך ההסטוריה היו בגלל העלייה הרוסית. ההצדקה היחידה למדינת ישראל היא השואה כלומר מסוכן ליהודים, שלא הצליחו למרות נסיונם להטמע באירופה. היום לא מסוכן ליהודים ברוסיה פנה יותר מסוכן להם. נגד טרור כח לא יעזור ההיפך הוא ישלהב לכן הטרור מצליח בדמוקרטיות כי קשה לדכא אותו בהגבלות הברורות של הדמוקרטיה.

 

[PIIR05]

העליות

לא דוקא הרוסית

 

[.המוסד]

ההצדקה לישראל איננה רק השואה

אלא גם זכותו הטבעית לריבונות וזכותו הטבעית על ארץ שהוא קשור אליה והייתה ריקה בבואם של החלוצים את הטרו הפלשתיני אין בעייה לדכא, אמנם באופן לא מוחלט אבל ניתן בקלות יחסית להוריד את הטרור לאפס, ע"י כיבוש מחדש פיזור אש"ף השתלטות על הנשק והשליטה בשטח תעשה את עצמה הניסיונות לשלול את זכות קיומה של ישראל הן אומללות, לישראל המודרנית יש זכות קיום גדולה יותר מרוב ארצות אירופה וצפון אמריקה