מה זה ימין?

[דווידו החדש]

כול הזמן מדברים כאן בקבוצה על ימין ושמואל
כול אדם שלא תומך בביבי אתם קוראים שמאלני
רציתי לדעת לפי דעתכם ההגדרה של ימין לדעתכם?

 

[פולגאר]

כול הזמן מדברים כאן בקבוצה על ימין ושמואל
כול אדם שלא תומך בביבי אתם קוראים שמאלני
רציתי לדעת לפי דעתכם ההגדרה של ימין לדעתכם?

ציוני

 

[דווידו החדש]

ציוני

החרדים מחשיבים את עצמם לימניים אך הם כלל לא ציונים

רוב אלה שהקימו ישובים בארץ ישראל מאז הרצל ועד קום המדינה כלל לא החשיבו את עצמם לימניים אךבטח היו ציונים

 

[פולגאר]

החרדים מחשיבים את עצמם לימניים אך הם כלל לא ציונים

יש ויש

רוב אלה שהקימו ישובים בארץ ישראל מאז הרצל ועד קום המדינה כלל לא החשיבו את עצמם לימניים אךבטח היו ציונים

כשהם הקימו את הארץ הם היו ימנים ואח"כ התהפכו, הם גם הובילו את הצבא, היו ביחידות מובחרות והיום הם ביחידת המסוממים.

 

[משתפרת1]

יש ויש

כשהם הקימו את הארץ הם היו ימנים ואח"כ התהפכו, הם גם הובילו את הצבא, היו ביחידות מובחרות והיום הם ביחידת המסוממים.

הורי היו סוציאליסטים מתוך אידאולוגיה. הם הגיעו לחקלאות אחרי שנים של עבודה כפועלים. כשקמה המדינה כבר היה להם בית קטן (בו מתגוררת כיום אחייניתי עם הבת שלה) עם שני חדרי שינה, שאחד מהם פינו כדי לשכן בו (חינם) משפחת עולים במשך החורף הקשה, שלא יגורו בפחונים ובאוהלים. הם הצביעו למפא"י כל חייהם. על ילדיהם (אחי ואני) לא אדבר כאן. נכדיהם (הבנים של אחי ובני) שירתו כולם כלוחמים, אחד קצין קרבי והאחרים ביחידות מובחרות. ניניהם של השמאלניים הללו משתתפים בהפגנות נגד המהפיכה המשטרית. שנים מהם כבר סיימו שירות קרבי כלוחמים בסיירות ועושים מילואים בחטיבת הקומנדו, ביחד עם בני. כל הנינים (כולל הנינות) התנדבו לשנת שירות לפני הגיוס לצבא, הנינות עושות שירות של בנים ומפקדות על בנים. ממש יחידות מסוממים.
המשפחה שלי איננה מיוחדת, זו הנורמה לפיה גדלתי ולפיה גדלו רבים כמוני.

 

[פתרונות לכל]

הורי היו סוציאליסטים מתוך אידאולוגיה. הם הגיעו לחקלאות אחרי שנים של עבודה כפועלים. כשקמה המדינה כבר היה להם בית קטן (בו מתגוררת כיום אחייניתי עם הבת שלה) עם שני חדרי שינה, שאחד מהם פינו כדי לשכן בו (חינם) משפחת עולים במשך החורף הקשה, שלא יגורו בפחונים ובאוהלים. הם הצביעו למפא"י כל חייהם. על ילדיהם (אחי ואני) לא אדבר כאן. נכדיהם (הבנים של אחי ובני) שירתו כולם כלוחמים, אחד קצין קרבי והאחרים ביחידות מובחרות. ניניהם של השמאלניים הללו משתתפים בהפגנות נגד המהפיכה המשטרית. שנים מהם כבר סיימו שירות קרבי כלוחמים בסיירות ועושים מילואים בחטיבת הקומנדו, ביחד עם בני. כל הנינים (כולל הנינות) התנדבו לשנת שירות לפני הגיוס לצבא, הנינות עושות שירות של בנים ומפקדות על בנים. ממש יחידות מסוממים.
המשפחה שלי איננה מיוחדת, זו הנורמה לפיה גדלתי ולפיה גדלו רבים כמוני.

היורד יודע טוב ממך מי הוא ציוני ובאיזו יחידה הוא משרת...

 

[SupermanZW]

החרדים מחשיבים את עצמם לימניים אך הם כלל לא ציונים

רוב אלה שהקימו ישובים בארץ ישראל מאז הרצל ועד קום המדינה כלל לא החשיבו את עצמם לימניים אךבטח היו ציונים

החרדים לא ימנים במובן הקלאסי של המילה, וכמובן יש מביניהם גם את נטורי קרתא, שהם אנטי ציוניים באופן מובהק. אל תשכח גם שלאורך רוב ההיסטוריה של מדינת ישראל היו החרדים כמעט בכל קואליציה, ללא קשר האם המפלגה השולטת הייתה מהימין או מהשמאל.

 

[שמלת תחרה1]

החרדים לא ימנים במובן הקלאסי של המילה, וכמובן יש מביניהם גם את נטורי קרתא, שהם אנטי ציוניים באופן מובהק. אל תשכח גם שלאורך רוב ההיסטוריה של מדינת ישראל היו החרדים כמעט בכל קואליציה, ללא קשר האם המפלגה השולטת הייתה מהימין או מהשמאל.​

נטורי קרתא, אינם מצביעים. לכן לא חשוב אם הם ימין או שמאל.

 

[SupermanZW]

נטורי קרתא, אינם מצביעים. לכן לא חשוב אם הם ימין או שמאל.

או שפשוט אומרים שאינם מצביעים אך כן מצביעים. 3/4 מהחרדים הם מתחת לגיל 18, לעומת זאת בקרב הלא חרדים, 3/4 מעל גיל 18. זה ״נס״ שמפלגות חרדיות מצליחות בכלל לעבור את אחוז החסימה. הרי בקרב הבוגרים (דהיינו מעל גיל 18), אין אף מפלגה חרדית שמייצגת 3.25%. הרי יש שתי מפלגות חרדיות, ש״ס ויהדות התורה. החרדים מהווים 11% מהיהודים בישראל, או 9% (בקירוב) מכלל אוכלוסיית ישראל, אך ביחס לבוגרים (בני 18 ומעלה) החרדים מהווים רק קצת יותר מ3% מהאוכלוסיה, אז איך לכל הרוחות הם מצליחים בכלל להיכנס לכנסת? אפילו איחוד בין ש״ס ליהדות התורה לא היה אמור לאפשר להם לעבור את אחוז החסימה. והנה שאלה שלאף אחד אין אומץ לחקור מה התשובה לה.

 

[שמלת תחרה1]

כול הזמן מדברים כאן בקבוצה על ימין ושמואל
כול אדם שלא תומך בביבי אתם קוראים שמאלני
רציתי לדעת לפי דעתכם ההגדרה של ימין לדעתכם?​

שאלת המליון דולר .

 

[דיברגנט חדש]

כול הזמן מדברים כאן בקבוצה על ימין ושמואל
כול אדם שלא תומך בביבי אתם קוראים שמאלני
רציתי לדעת לפי דעתכם ההגדרה של ימין לדעתכם?

1. מי שטובת המדינה לנגד עיניו
2. אחד שלא ירצה לצמצם את שיטחה של הארץ ויכבד את הנופלים שנפלו בשביל להשיג את השטחים שנכבשו.
3. יתגייס תמיד לטובת המדינה גם כאשר לא מסכים עם צעדיה.
4. לעולם לא ילין על המדינה בעולם הגלובלי וישאיר את הכביסה המלוכלכת בבית.
5. יסתכל על הטוב שהמדינה נותנת ויגמד את הרע.

 

[SupermanZW]

1. מי שטובת המדינה לנגד עיניו
2. אחד שלא ירצה לצמצם את שיטחה של הארץ ויכבד את הנופלים שנפלו בשביל להשיג את השטחים שנכבשו.
3. יתגייס תמיד לטובת המדינה גם כאשר לא מסכים עם צעדיה.
4. לעולם לא ילין על המדינה בעולם הגלובלי וישאיר את הכביסה המלוכלכת בבית.
5. יסתכל על הטוב שהמדינה נותנת ויגמד את הרע.

הגדרת ״פטריוט״, פטריוט אינו בהכרח ימני, יש גם פטריוטים שמאלנים.

 

[Harrington]

כול הזמן מדברים כאן בקבוצה על ימין ושמואל
כול אדם שלא תומך בביבי אתם קוראים שמאלני
רציתי לדעת לפי דעתכם ההגדרה של ימין לדעתכם?

כיום ההגדרות האלו מעומעמות מכפי שהיו בעבר. אבל אם תרצה את זה בתשובה קצרה ולא מורכבת מדי, נדמה לי שההבדל העיקרי בין שמאל לימין פשוט למדי: הימין לא מוכן למסור שטחי מולדת, בוודאי לא בתמורה לאפס ושום דבר. השמאל מוכן לעשות זאת, אם מתוך תקווה שהוא ירוויח מכך משהו (שלום למשל) ואם בגלל שהוא לא מסוגל להתמודד נפשית עם היעדר התקווה לשלום בדורנו.

זה, על רגל אחת, אחד ההבדלים העיקריים בין ימין לשמאל בישראל. כמובן שאפשר לנתח את זה עוד ולהרחיב כמה שרק רוצים. אבל כאמור, ככל שרוצים הגדרה קצרה ופשוטה שבכל זאת נכונה, נדמה לי שזאת זאת.

 

[SupermanZW]

כיום ההגדרות האלו מעומעמות מכפי שהיו בעבר. אבל אם תרצה את זה בתשובה קצרה ולא מורכבת מדי, נדמה לי שההבדל העיקרי בין שמאל לימין פשוט למדי: הימין לא מוכן למסור שטחי מולדת, בוודאי לא בתמורה לאפס ושום דבר. השמאל מוכן לעשות זאת, אם מתוך תקווה שהוא ירוויח מכך משהו (שלום למשל) ואם בגלל שהוא לא מסוגל להתמודד נפשית עם היעדר התקווה לשלום בדורנו.

זה, על רגל אחת, אחד ההבדלים העיקריים בין ימין לשמאל בישראל. כמובן שאפשר לנתח את זה עוד ולהרחיב כמה שרק רוצים. אבל כאמור, ככל שרוצים הגדרה קצרה ופשוטה שבכל זאת נכונה, נדמה לי שזאת זאת.

זה מאוד מוזר, מכיוון שעד היום אך ורק הימין מסר שטחים והשמאל לא. השמאל מדבר בעד מסירת שטחים ובפועל לא מוסר, הימין מדבר נגד מסירת שטחים ובפועל מוסר. זה בדיוק מה שמכעיס אותי בפוליטיקה הישראלית באופן מתמיד, כל הפוליטיקאים משקרים לאזרחים כל הזמן, עושים את ההיפך ממה שהם מבטיחים.

 

[Harrington]

זה מאוד מוזר, מכיוון שעד היום אך ורק הימין מסר שטחים והשמאל לא. השמאל מדבר בעד מסירת שטחים ובפועל לא מוסר, הימין מדבר נגד מסירת שטחים ובפועל מוסר. זה בדיוק מה שמכעיס אותי בפוליטיקה הישראלית באופן מתמיד, כל הפוליטיקאים משקרים לאזרחים כל הזמן, עושים את ההיפך ממה שהם מבטיחים.

מכיר את הטענה שרק הימין מסר שטחים. היא לא נכונה בעיני. בכל מקרה גם אם כן, אז אנחנו יודעים שיש פער בין פוליטיקאים לציבור. לא חידוש גדול .

 

[SupermanZW]

מכיר את הטענה שרק הימין מסר שטחים. היא לא נכונה בעיני. בכל מקרה גם אם כן, אז אנחנו יודעים שיש פער בין פוליטיקאים לציבור. לא חידוש גדול .

לא נמאס לך שמשקרים לך כל הזמן?

 

[Harrington]

לא נמאס לך שמשקרים לך כל הזמן?

כשזה יקרה אולי זה יימאס לי.

 

[דווידו החדש]

כיום ההגדרות האלו מעומעמות מכפי שהיו בעבר. אבל אם תרצה את זה בתשובה קצרה ולא מורכבת מדי, נדמה לי שההבדל העיקרי בין שמאל לימין פשוט למדי: הימין לא מוכן למסור שטחי מולדת, בוודאי לא בתמורה לאפס ושום דבר. השמאל מוכן לעשות זאת, אם מתוך תקווה שהוא ירוויח מכך משהו (שלום למשל) ואם בגלל שהוא לא מסוגל להתמודד נפשית עם היעדר התקווה לשלום בדורנו.

זה, על רגל אחת, אחד ההבדלים העיקריים בין ימין לשמאל בישראל. כמובן שאפשר לנתח את זה עוד ולהרחיב כמה שרק רוצים. אבל כאמור, ככל שרוצים הגדרה קצרה ופשוטה שבכל זאת נכונה, נדמה לי שזאת זאת.

הריגטון יקירי
עד היום כול מי שהחזיר שטחים זה מי שאתה קורא ימין אז בבקשה תחשוב לפני שאתה מקליד

 

[Harrington]

הריגטון יקירי
עד היום כול מי שהחזיר שטחים זה מי שאתה קורא ימין אז בבקשה תחשוב לפני שאתה מקליד

א. זה לא נכון מה שכתבת.
ב. גם אם זה היה נכון זה לא משנה את דעתי. פער בין פוליטיקאים ל'עמך ישראל'.
ג. אם אינך יכול להגיב נורמלית, אל תגיב.

 

[SupermanZW]

לעמדה פוליטית יש שני צירים (לפחות), לא אחד, ציר כלכלי וציר סמכותני. קצוות הציר הכלכלי הם קומוניזם (שמאל קיצוני) וקפיטאליזם נטול מדיניות רווחה כלשהי (ימין קיצוני). קצוות הציר הסמכותני הם אוטוריטאריאניזם וליברטאריאניזם. יש המוסיפים גם ציר שלישי - ציר לאומני, שקצוותיו הם לאומני (ימין קיצוני) ואנטי לאומני (שמאל קיצוני) אך בגלל שנפוץ מאוד שקיימת התאמה בין הציר הכלכלי לציר הלאומני, יש המאחדים צירים אלה.

מבלי להתייחס לציר הסמכותני (שישראלים על פי רוב מתעלמים ממנו), על הציר הכלכלי, רוב הישראלים מצויים במרכז (תומכים בסוציאל דמוקראטיה, מתנגדים לקפיטאליזם ללא מדיניות רווחה כלשהי ומתנגדים לקומוניזם) ולכן בישראל אפשר להתעלם מהציר הכלכלי, הרוב מרוכז בתחום צר מאוד שלו. הציר הלאומני הוא הציר המשמעותי בישראל והוא הציר אליו מתייחסים בדרך כלל כשמדברים על שמאל וימין בישראל. בישראל הציר נע בין תומכי מדינה יהודית (במשמעות מדינה בה ליהודים זכויות יתר לעומת לא יהודים וגם במשמעות מדינה בה לדת היהודית סמכויות שלדתות אחרות אין, ומתנגדים להפרדת דת ומדינה, שונה מאוד מההגדרה של הרצל למדינה יהודית) לבין תומכי מדינת כל אזרחיה עם הפרדה מלאה בין דת ומדינה ושוויון מלא ביחס המדינה לכל אזרחיה. רוב היהודים אזרחי ישראל נעים בין מרכז הציר (תומכים בהפרדת דת ממדינה, אך עדיין דורשים זכויות יתר ליהודים לעומת לא יהודים) לבין קצהו הימני. רוב הלא יהודים אזרחי ישראל (וזה כולל גם כאלה שמזדהים כיהודים אך אינם נחשבים יהודים ע״פ ההגדרות של מדינת ישראל, כמו למשל מהגרים חסרי דת מחבר המדינות וצאצאיהם ואנשים שעברו גיור לא אורתודוכסי) נעים בין מרכז הציר לקצהו השמאלי.

אמנם רוב הישראלים מגדירים ״ביביסטים״ כימנים ואת כל השאר שמאלנים, זו לא ההגדרה הנכונה, ואם מסתכלים על ההגדרה הנכונה, הרי שבערך 75% (כנראה קצת פחות, כי יש מעט יהודים שתומכים במדינת כל אזרחיה) מאזרחי ישראל הם ימנים (כי זה אחוז היהודים בקרב אזרחי ישראל) ובערך 25% (כנראה קצת יותר, כי יש מעט יהודים שתומכים במדינת כל אזרחיה) שמאלנים. כמובן זה מתייחס אך ורק לציר הלאומני, כי בישראל הצירים האחרים כמעט אינם רלוונטים.