** OFF - שרשור פוליטיקה

מצב
הנושא נעול.

TalBrit

Well-known member
אז הם אפילו צעירים מבני הבכור שנולד ב- 67.
במלחמת ששת הימים ישבתי במיקלט ירושלמי עם פעוט בן 4 חדשים...
ומכיון שאני כל כך אחרת מאז - אני מרשה לעצמי תמונה...
יצאנו מהמיקלט החשוך להיסתנוור קצת בשמש יוני הירושלמית.
מרתק 😍😍😍
תמונות מופלאות, כמה היסטוריה בעיר הזאת
 

tarimulu

Well-known member
אני גרה בין רחוב עזה לבלפור.
כשביבי גר בבלפור, באורח פלא כיכר פריז עוברת שיפוצים. המעבר ברחוב, ששייך לאזרחים משלמי ארנונה, פשוט נחסם בלי קשר. אסור לעבור. למה? ככה.
עכשיו גם ברחוב עזה. כל מוצ"ש- סוגרים את עזה למעבר. הפגנות בכלל לא שם, אלא בבית הנשיא, אבל נחסם. צריך לקבל רשות כדי ללכת לסופר או סתם לצאת להליכה, בודקים שאתה לא מפגין.
עכשיו עוד חידוש, חפרו את המדרכה שמובילה אל דלתו- מדובר בציר ראשי להולכי רגל. במקום לעבור שם עכשיו, צריך לעשות סיבובים ולחצות פעמיים כבישים.
העיקר לשמור על הקיסר. גם במחיר חסימה של התושבים שמשלמים יפה יפה ארנונה.
תושבי רעננה בתגובה: חחח הלוואי עלינו שזה כל מה שהיה קורה לנו כשבנט היה ראש ממשלה
 

יונתנסקי

Well-known member
תושבי רעננה בתגובה: חחח הלוואי עלינו שזה כל מה שהיה קורה לנו כשבנט היה ראש ממשלה
שהתברר כלא נכון, מפומפם ושיקרי ע"י איילה חסון נשר.
כל הגדרות עסקו במגורי אנשי האבטחה, לדרישתם, ולא לשיפוץ בית בנט.
הרי עשו על כך בירורים ועלה שאלו שקרים מפומפמים.
 

tarimulu

Well-known member
שהתברר כלא נכון, מפומפם ושיקרי ע"י איילה חסון נשר.
כל הגדרות עסקו במגורי אנשי האבטחה, לדרישתם, ולא לשיפוץ בית בנט.
הרי עשו על כך בירורים ועלה שאלו שקרים מפומפמים.
התכוונתי לחסימות ואי הנוחות שהרגישו השכנים ועצם העבודות באזור, ללא קשר לכמה עלה או מי דרש. להעביר את הפואנטה שפעולות כאלה לדרישת שב"כ התרחשו, מתרחשות וימשיכו להתרחש ללא קשר לזהותו של ראש הממשלה
 

TalBrit

Well-known member
תושבי רעננה בתגובה: חחח הלוואי עלינו שזה כל מה שהיה קורה לנו כשבנט היה ראש ממשלה
איך ידעתי שיזכירו פה את בנט...
אז אין לי עניין להגן על בנט. מעולם לא הצבעתי לו או למפלגתו.
אבל "הלוואי שזה כל מה שהיה קורה?"
סליחה אבל שוב: חסימה באופן קבוע של רחוב עזה כולו שהוא רחוב מרכזי, כל מוצאי שבת, למרות שההפגנות לא שם, חסימה באופן תמידי של כל רחוב בלפור, ושוב ושוב- השיפוצים המסתוריים ברחוב רק במקטע הסמוך לביתו?

לא מתקרב להיקף המטרד ברעננה. זו חוצפה לשמה.
 

בלנקה המקורית

Well-known member
אחרי שהחלטתי שאני לא מתבוססת יותר בביצה הפוליטית כי אין לי כוח יותר להחזיק את הראש מעל המים כדי לנשום כמה נשימות,
הגיעה האמירה הבעייתית מאוד של איתמר בן גביר לגבי זכות התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון.
על פניו האמירה נשמעת הגיונית כי הזכות לחיים גדולה מהזכות לחופש תנועה, אבל הקטע הוא שהוא מדבר על הזכות לא להירצח ביהודה ושומרון וזה מבחינתו גובר על זכות התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון והוא טוען עוד שזה אפילו ככה בחוק הבינלאומי.
אממה ? החוק הישראלי אינו חל על יהודה ושומרון. ישנם שם תושבים פלשתינאים שחיים שם מאז ומתמיד ואליהם הצטרפו מתיישבים ומתנחלים אותם הממשלות לדורותיהם מאז 1967 הושיבו שם מעין ערבון ליום שבו ידברו על שלום כדי שיהיה על מה לדון או לסחור.
עם השנים, כמות המתיישבים והמתנחלים גדלה לאין שיעור ומה לעשות, הפלשתינאים הגרים בשכנות להם לא מוכנים לקבל אותם ובטח לא לסבול את ההתנכלויות שלהם במיוחד של נוער הגבעות ושאר פורעים למיניהם.
אין שום דיונים על שלום, אין שום מקח וממכר על ישובים כאלה ואחרים ואין שום שיחות.
לישראלים נוח מאוד שלא מדברים על שלום אבל הם משלמים את המחיר. יש פיגועים ורציחות כמעט יום יום.
אז אדון בן גביר - אתה לא יכול להגיד שזכותך לחיות ביהודה ושומרון גוברת על חופש התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון
כי על פי חוק - יהודה ושומרון אינם שלך לפי הדין הבינלאומי. אתה יכול להגביל את חופש התנועה לפלשתינאים החודרים לתחומי מדינת ישראל אבל לא את חופש התנועה ביהודה ושומרון בו הם גרים. נכון, היינו רוצים שהם יתאדו מכאן אבל זה לא יקרה. מה לעשות?
תלחם בטרור. אין לך ברירה. אתה לא יכול להגביל חופש תנועה. אינך יכול לסגור מיליון בני אדם.
 

tarimulu

Well-known member
ישראל שולטת בטחונית בשטחים האלה לפי הסכמי אוסלו ובהחלט מותר לקבל החלטה שכבישים מסוימים בשטח שבשליטה בטחונית שלך ייסגרו לתנועה לצרכים בטחוניים ויביאו לכך שפלסטינים ייאלצו לנסוע בדרכים יותר עקיפות וארוכות יותר, ומכאן שהזכות לחיים גוברת על הנוחות והגישה הקלה יותר לרצוח יהודים

בלי קשר, בוודאי שניתן להגביל חופש תנועה. אם אפשר להגביל חופש תנועה מדי שבוע בנתיבי איילון שהם ציר מרכזי של המדינה כדי לאפשר לאנשים לצעוק בושה ולהנות מהופעות חינמיות של נטע ברזילי ויהודית רביץ, אפשר גם לחסום כביש אחר כדי למנוע מאנשים לחורר רכבים עם נשק אוטומטי
 

בלנקה המקורית

Well-known member
ישראל שולטת בטחונית בשטחים האלה לפי הסכמי אוסלו ובהחלט מותר לקבל החלטה שכבישים מסוימים בשטח שבשליטה בטחונית שלך ייסגרו לתנועה לצרכים בטחוניים ויביאו לכך שפלסטינים ייאלצו לנסוע בדרכים יותר עקיפות וארוכות יותר, ומכאן שהזכות לחיים גוברת על הנוחות והגישה הקלה יותר לרצוח יהודים

בלי קשר, בוודאי שניתן להגביל חופש תנועה. אם אפשר להגביל חופש תנועה מדי שבוע בנתיבי איילון שהם ציר מרכזי של המדינה כדי לאפשר לאנשים לצעוק בושה ולהנות מהופעות חינמיות של נטע ברזילי ויהודית רביץ, אפשר גם לחסום כביש אחר כדי למנוע מאנשים לחורר רכבים עם נשק אוטומטי
זכותך לחשוב כך.
שליטה ביטחונית אינה שליטה על פי הדין הבינלאומי.
הגבלת חופש תנועה של עם אחר נוגדת את חוקי בית הדין הבינלאומי
זה לא מוצא חן בעיניי ולא בעיניך אבל אין מה לעשות. זה החוק.
תספח את יהודה ושומרון ואז תעשה שם מה שאתה רוצה כולל זכות בחירה ואזרחות לפלשתינאים
ואז תסלול שם מיליון כבישים עוקפים שלא ירצחו אחד את השני.
כמובן שזה יבוא על חשבון מדינת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה ותהיה לנו כאן מדינה דו-לאומית.
אני בטוחה שזה לא מה שאתה רוצה.
 

tarimulu

Well-known member
זכותך לחשוב כך.
שליטה ביטחונית אינה שליטה על פי הדין הבינלאומי.
הגבלת חופש תנועה של עם אחר נוגדת את חוקי בית הדין הבינלאומי
זה לא מוצא חן בעיניי ולא בעיניך אבל אין מה לעשות. זה החוק.
תספח את יהודה ושומרון ואז תעשה שם מה שאתה רוצה כולל זכות בחירה ואזרחות לפלשתינאים
ואז תסלול שם מיליון כבישים עוקפים שלא ירצחו אחד את השני.
כמובן שזה יבוא על חשבון מדינת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותה ותהיה לנו כאן מדינה דו-לאומית.
אני בטוחה שזה לא מה שאתה רוצה.
יש שאומרים שעצם קיום ההתנחלויות מנוגד לחוק הבינלאומי.. אני לא מציע פתרונות חדשים - לאורך שנים היו כבישים חסומים שנפתחו בהתאם להערכות מצב בטחוניות. בעיניי מה שעשינו לפני כמה שנים ועבר בשלום, אפשר לעשות שוב, זה לא חסר תקדים
 

בלנקה המקורית

Well-known member
יש שאומרים שעצם קיום ההתנחלויות מנוגד לחוק הבינלאומי.. אני לא מציע פתרונות חדשים - לאורך שנים היו כבישים חסומים שנפתחו בהתאם להערכות מצב בטחוניות. בעיניי מה שעשינו לפני כמה שנים ועבר בשלום, אפשר לעשות שוב, זה לא חסר תקדים
לא יודעת מה עשינו לפני שנים. עובדה שמאז שהממשלה הזאת הוקמה, המצב רק החמיר.
לדעתי זה בגלל שהפלשתינאים עם כל שנה שעוברת ועם כל ממשלה ימנית על מלא מלא שמוקמת
הם מאבדים תקווה שיום אחד תהיה להם איזושהי עצמאות מסוג כלשהו ואז הם נגררים לטרור.
בן אדם בלי תקווה הוא אדם מיואש ואדם מיואש הוא מסוכן.
במקום לתת להם איזושהי תקווה, מוסיפים להם עוד ועוד ייאוש, תסכול, חוסר אונים
אז הם פונים לטרור. תמשיכו עם הימין מלא מלא שלכם ותגיעו רחוק.
לעניות דעתי זה יהיה לגיהנום, אבל אני כבר לא אהיה כאן לראות את הזוועה.
כואב לי רק על ילדיי ונכדיי שיצטרכו להילחם בגלל הטמטום של הימין מלא מלא.
 

tarimulu

Well-known member
לא יודעת מה עשינו לפני שנים. עובדה שמאז שהממשלה הזאת הוקמה, המצב רק החמיר.
לדעתי זה בגלל שהפלשתינאים עם כל שנה שעוברת ועם כל ממשלה ימנית על מלא מלא שמוקמת
הם מאבדים תקווה שיום אחד תהיה להם איזושהי עצמאות מסוג כלשהו ואז הם נגררים לטרור.
בן אדם בלי תקווה הוא אדם מיואש ואדם מיואש הוא מסוכן.
במקום לתת להם איזושהי תקווה, מוסיפים להם עוד ועוד ייאוש, תסכול, חוסר אונים
אז הם פונים לטרור. תמשיכו עם הימין מלא מלא שלכם ותגיעו רחוק.
לעניות דעתי זה יהיה לגיהנום, אבל אני כבר לא אהיה כאן לראות את הזוועה.
כואב לי רק על ילדיי ונכדיי שיצטרכו להילחם בגלל הטמטום של הימין מלא מלא.
גישה הפוכה סוברת כי התקווה שיו"ש אי פעם תהפוך למדינתם מעודדת לבצע טרור כדי להכניע את השלטון/להבריח ולהפחיד את האוכלוסיה, ויש לשלול מהם לחלוטין כל תקווה שכזו ולעודד אותם ולאפשר להם תעסוקה יומיומית ופרנסה בכבוד כדי שיהיה להם מה להפסיד אם יבחרו בטרור. וגם להזכיר ככל הניתן שמתוך הפליטים הפלסטיניים ברחבי העולם, אלו שנמצאים בשטחים בשליטת ישראל מקבלים את התנאים הטובים ביותר (ביחס לפליטים בסוריה, לבנון, ירדן וכדומה). במדינות ערב יש אפרטהייד נגד פלסטינים, אסור להם להיות עורכי דין, אסור שיהיה רכוש על שמם, יש מגבלות בהטבות תעסוקתיות וכו'. וכמובן אין מה להרחיב מבחינת זכויות אדם, זכויות נשים וזכויות להט"בים.
 

בלנקה המקורית

Well-known member
גישה הפוכה סוברת כי התקווה שיו"ש אי פעם תהפוך למדינתם מעודדת לבצע טרור כדי להכניע את השלטון/להבריח ולהפחיד את האוכלוסיה, ויש לשלול מהם לחלוטין כל תקווה שכזו ולעודד אותם ולאפשר להם תעסוקה יומיומית ופרנסה בכבוד כדי שיהיה להם מה להפסיד אם יבחרו בטרור. וגם להזכיר ככל הניתן שמתוך הפליטים הפלסטיניים ברחבי העולם, אלו שנמצאים בשטחים בשליטת ישראל מקבלים את התנאים הטובים ביותר (ביחס לפליטים בסוריה, לבנון, ירדן וכדומה). במדינות ערב יש אפרטהייד נגד פלסטינים, אסור להם להיות עורכי דין, אסור שיהיה רכוש על שמם, יש מגבלות בהטבות תעסוקתיות וכו'. וכמובן אין מה להרחיב מבחינת זכויות אדם, זכויות נשים וזכויות להט"בים.
הגישה הסוברת שלשלול מהם כל תקווה, זה מה שיעצור את הטרור, זאת גישה שנכשלה שוב ושוב כמעט חמישים שנה.
כמו שאמר האיש החכם - טעות היא לעשות שוב ושוב את אותו הדבר ולצפות לתוצאות שונות.
איש אחד חכם גם לא מעט - החליט לעשות שלום והוא קיבל שלוש יריות בגב שלא רק רצחו את החזון שלו ואת התקווה של האחרים
אלא צילקו את המדינה הזאת והשאירו בה פצע פתוח עד ליומנו אנו.
מדינה אומללה שיש בה אנשים החושבים שרק על ידי אלימות ניתן לפתור דברים.
 

tarimulu

Well-known member
הגישה הסוברת שלשלול מהם כל תקווה, זה מה שיעצור את הטרור, זאת גישה שנכשלה שוב ושוב כמעט חמישים שנה.
כמו שאמר האיש החכם - טעות היא לעשות שוב ושוב את אותו הדבר ולצפות לתוצאות שונות.
איש אחד חכם גם לא מעט - החליט לעשות שלום והוא קיבל שלוש יריות בגב שלא רק רצחו את החזון שלו ואת התקווה של האחרים
אלא צילקו את המדינה הזאת והשאירו בה פצע פתוח עד ליומנו אנו.
מדינה אומללה שיש בה אנשים החושבים שרק על ידי אלימות ניתן לפתור דברים.
האיש שירה שלוש יריות בהחלט אחראי להרס שנמשך עשרות שנים. במעשה שלו, הבטיח את התוצאה ההפוכה מזו שרצה להשיג אידיאולוגית. הבטיח שהבא אחריו יהיה חייב להשלים את השלבים הבאים בהסכם אוסלו (אי אפשר לתת לרוצח ראש ממשלה 'לנצח" ולהביא לשינוי מדיניות), הסכם שעלה לנו באלפי הרוגים. לו רבין היה נשאר חי, סיכוי גבוה שהיה מבטל את הסכמי אוסלו בעצמו בשל ההפרות של הצד השני והימשכות הטרור, והוא היחיד שהייתה לו הלגיטימציה לעשות זאת.
 

בלנקה המקורית

Well-known member
האיש שירה שלוש יריות בהחלט אחראי להרס שנמשך עשרות שנים. במעשה שלו, הבטיח את התוצאה ההפוכה מזו שרצה להשיג אידיאולוגית. הבטיח שהבא אחריו יהיה חייב להשלים את השלבים הבאים בהסכם אוסלו (אי אפשר לתת לרוצח ראש ממשלה 'לנצח" ולהביא לשינוי מדיניות), הסכם שעלה לנו באלפי הרוגים. לו רבין היה נשאר חי, סיכוי גבוה שהיה מבטל את הסכמי אוסלו בעצמו בשל ההפרות של הצד השני והימשכות הטרור, והוא היחיד שהייתה לו הלגיטימציה לעשות זאת.
מאוד יכול להיות שאתה צודק.
זה היה רצח שעלה לנו מאוד ביוקר
ולא נותר לי אלא להתפלל שזה לא יעלה לנו עוד יותר.
 

מוטי חוף

Well-known member
גישה הפוכה סוברת כי התקווה שיו"ש אי פעם תהפוך למדינתם מעודדת לבצע טרור כדי להכניע את השלטון/להבריח ולהפחיד את האוכלוסיה, ויש לשלול מהם לחלוטין כל תקווה שכזו ולעודד אותם ולאפשר להם תעסוקה יומיומית ופרנסה בכבוד כדי שיהיה להם מה להפסיד אם יבחרו בטרור. וגם להזכיר ככל הניתן שמתוך הפליטים הפלסטיניים ברחבי העולם, אלו שנמצאים בשטחים בשליטת ישראל מקבלים את התנאים הטובים ביותר (ביחס לפליטים בסוריה, לבנון, ירדן וכדומה). במדינות ערב יש אפרטהייד נגד פלסטינים, אסור להם להיות עורכי דין, אסור שיהיה רכוש על שמם, יש מגבלות בהטבות תעסוקתיות וכו'. וכמובן אין מה להרחיב מבחינת זכויות אדם, זכויות נשים וזכויות להט"בים.
במדינות ערב אכן יש אפרטהייד נגד פלסטינים

מאת חאלד אבו טועמה
 
נערך לאחרונה ב:

sashalola

Well-known member
ישראל שולטת בטחונית בשטחים האלה לפי הסכמי אוסלו ובהחלט מותר לקבל החלטה שכבישים מסוימים בשטח שבשליטה בטחונית שלך ייסגרו לתנועה לצרכים בטחוניים ויביאו לכך שפלסטינים ייאלצו לנסוע בדרכים יותר עקיפות וארוכות יותר, ומכאן שהזכות לחיים גוברת על הנוחות והגישה הקלה יותר לרצוח יהודים

בלי קשר, בוודאי שניתן להגביל חופש תנועה. אם אפשר להגביל חופש תנועה מדי שבוע בנתיבי איילון שהם ציר מרכזי של המדינה כדי לאפשר לאנשים לצעוק בושה ולהנות מהופעות חינמיות של נטע ברזילי ויהודית רביץ, אפשר גם לחסום כביש אחר כדי למנוע מאנשים לחורר רכבים עם נשק אוטומטי
ישראל שולטת בשטחים כבושים
הדרכים בשטחים כבושים
ישראל שולטת באוכלוסיה חסרת זכויות
השטחים כבושים
 

מוטי חוף

Well-known member
ישראל שולטת בשטחים כבושים
הדרכים בשטחים כבושים
ישראל שולטת באוכלוסיה חסרת זכויות
השטחים כבושים
לאזרחים/תושבים שהחליטו לקרוא לעצמם פלסטינים יש את התנאים הכי טובים במדינת ישראל וביהודה ושומרון ,
מה שאין להם בכל מדינות ערב/איסלם בכל רחבי המזרח התיכון .
הבאתי כאן באשכול השרשור בתגובה קישור כתבה *# אפרטהייד ערבי נגד הפלסטינים #*
מאת חאלד אבו טועמה
 
נערך לאחרונה ב:

יונתנסקי

Well-known member
אחרי שהחלטתי שאני לא מתבוססת יותר בביצה הפוליטית כי אין לי כוח יותר להחזיק את הראש מעל המים כדי לנשום כמה נשימות,
הגיעה האמירה הבעייתית מאוד של איתמר בן גביר לגבי זכות התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון.
על פניו האמירה נשמעת הגיונית כי הזכות לחיים גדולה מהזכות לחופש תנועה, אבל הקטע הוא שהוא מדבר על הזכות לא להירצח ביהודה ושומרון וזה מבחינתו גובר על זכות התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון והוא טוען עוד שזה אפילו ככה בחוק הבינלאומי.
אממה ? החוק הישראלי אינו חל על יהודה ושומרון. ישנם שם תושבים פלשתינאים שחיים שם מאז ומתמיד ואליהם הצטרפו מתיישבים ומתנחלים אותם הממשלות לדורותיהם מאז 1967 הושיבו שם מעין ערבון ליום שבו ידברו על שלום כדי שיהיה על מה לדון או לסחור.
עם השנים, כמות המתיישבים והמתנחלים גדלה לאין שיעור ומה לעשות, הפלשתינאים הגרים בשכנות להם לא מוכנים לקבל אותם ובטח לא לסבול את ההתנכלויות שלהם במיוחד של נוער הגבעות ושאר פורעים למיניהם.
אין שום דיונים על שלום, אין שום מקח וממכר על ישובים כאלה ואחרים ואין שום שיחות.
לישראלים נוח מאוד שלא מדברים על שלום אבל הם משלמים את המחיר. יש פיגועים ורציחות כמעט יום יום.
אז אדון בן גביר - אתה לא יכול להגיד שזכותך לחיות ביהודה ושומרון גוברת על חופש התנועה של הפלשתינאים ביהודה ושומרון
כי על פי חוק - יהודה ושומרון אינם שלך לפי הדין הבינלאומי. אתה יכול להגביל את חופש התנועה לפלשתינאים החודרים לתחומי מדינת ישראל אבל לא את חופש התנועה ביהודה ושומרון בו הם גרים. נכון, היינו רוצים שהם יתאדו מכאן אבל זה לא יקרה. מה לעשות?
תלחם בטרור. אין לך ברירה. אתה לא יכול להגביל חופש תנועה. אינך יכול לסגור מיליון בני אדם.
למה את חושבת שהוא לא נלחם בפשיעה והרצח במיגזר הערבי .
הם פותרים לו את הבעיה.
הם הורגים אחד את השני.
נכון, זה ייקח הרבה זמן,
אבל סבלנות לא חסרה לנו....
לאט לאט ניפטר מכל הערבים.
 

tarimulu

Well-known member
למה את חושבת שהוא לא נלחם בפשיעה והרצח במיגזר הערבי .
הם פותרים לו את הבעיה.
הם הורגים אחד את השני.
נכון, זה ייקח הרבה זמן,
אבל סבלנות לא חסרה לנו....
לאט לאט ניפטר מכל הערבים.
חוץ מהמילים ערבים ובן גביר, אין קשר בין מה שהיא כתבה לתשובה שלך, שתי סוגיות שונות.

לגבי לא נלחם - בן גביר ביקש מעצר מנהלי ל-6 בכירי ארגון פשע, היועמ"שית לא אישרה, 5 מתוכם נקשרו מאז במעורבות במקרי רצח. ובוודאי שיש לו אינטרס לטפל בזה כי היום הם הורגים אחד את השני, ומחר - אותנו
 

בלנקה המקורית

Well-known member
חוץ מהמילים ערבים ובן גביר, אין קשר בין מה שהיא כתבה לתשובה שלך, שתי סוגיות שונות.

לגבי לא נלחם - בן גביר ביקש מעצר מנהלי ל-6 בכירי ארגון פשע, היועמ"שית לא אישרה, 5 מתוכם נקשרו מאז במעורבות במקרי רצח. ובוודאי שיש לו אינטרס לטפל בזה כי היום הם הורגים אחד את השני, ומחר - אותנו
נכון שאני כתבתי על משהו אחר,
אבל גם היא צודקת.
זה שהוא ביקש מעצר מנהלי זה לא אומר שזה חוקי. היועמ"שית אחראית לכך ששרי הממשלה לא יעברו על החוק. אבל נראה לי שהחוק לא ממש מעניין את אדון בן גביר ועוד כמה שרי ממשלה שמדברים מתוך השקמבה שלהם. שקמבה זה קישקע. הם לא בדיוק פועלים עם מוח אלא עם המעיים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה